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　　Dave Blundin：我来充当一下反方观点，尽管我自己并不相信这个反方观点，但为了讨论通过必须得有人提出来。Alex和我刚从达沃斯论坛回来，如果你随机调查那里的银行家和政客，大概只有20%的人相信这种增长，80%的人都不信。那80%的人会说：“看，当计算机革命起飞时，GDP 增长率依然稳定在每年3%。不管有什么突破，无论是聚变还是计算，最终都会被那3%的增长率所包含，我们摆脱不了这个困局。”这种心态源于过去125年的历史经验。凯茜，你会怎么回应这些不信者？

　　Dave Blundin：我其实想问关于左边这张图表的问题。既然发射成本正在大幅下降，我惊讶的是那条曲线没有下降得更多。我和埃隆开会时的一个重要收获是，老实说，我进去时对“太空数据中心”持半信半疑的态度，出来时却完全被说服了，他正在积极且秘密地推进一件事：绕过现有的供应链。目前制造GPU芯片，台积电（TSMC）大约有50%的利润率，NVIDIA有80%的利润率，价值链中充满了层层加价。埃隆打算绕过这一切，建立自己的晶圆厂。

　　Cathie Wood：举个具体的例子，当年很多风险投资人错过了Uber。有人告诉我，他们当时算了一笔账：旧金山的出租车市场每年约为5亿美元，如果Uber拿走20%，这生意就不值得投。但他们没算到的是，由于价格和便利性的变化，拼车市场扩大了四倍，而且Uber从出租车手中抢走了80%的份额。如今，Uber仅占所有城市出行里程的1%。根据我们在《Big Ideas》里的分析，要满足这1%的里程只需要14万辆车；而要满足全美所有的城市里程，需要2400万辆车。考虑到美国现有的4亿辆汽车保有量，Robotaxi（机器人出租车）的增长将彻底摧毁我们熟知的汽车市场结构。

　　Cathie Wood：观察OpenAI最近的动向非常有趣。他们开始商业化了，规划了广告、电商和机器人业务。但我们听说他们的广告报价是每千次展示（CPM）60美元，这相当于超级碗广告的价格，而Facebook目前只有20美元。OpenAI可能会因为控制了供应端而暂时得逞，但我们的分析师认为这不可持续。谷歌的Gemini不会这么做，他们有谷歌庞大的现金流支持，可以打价格战来抢占市场份额。这对OpenAI来说不是好消息。虽然OpenAI有9亿用户的先发优势，但他们必须加快收入增长来支撑基础设施扩张。这可能意味着他们需要在某些方面收缩战线，更加专注。

　　Dave Blundin：我想插一句。幻灯片上提到AI Agent在长期任务上的成功率是80%。彼得，你说任何员工如果只有80%的成功率都会被解雇，但这还没算完。如果把上一张关于推理成本降至零的幻灯片结合来看，你会发现：无论推理变得多便宜，离真正的“零成本”还很远。因为人类对“思考循环”的渴望是无限的。正因为彼得提到的80%成功率，如果你启动100个AI Agent去解决同一个问题，只要其中一个成功了，整体成功率就会极高。这是一种“暴力破解”法。因此，对智能的需求基本上是无限的，人们会花光所有预算去获取更多的智能。

　　但你提出了一个相反的独特视角：随着人类将越来越多的服务委派给AI代理，从GDP的角度来看，这种“委派”构成了商业活动。本质上，我们将人类个体的角色与生产性服务剥离，而这些细分领域之间的交互许多将由代理完成，这反而会增加对GDP的贡献并促进商业发展。所以，你描绘的是一个GDP数据可能爆发式增长，但实际人类财富或许保持不变的图景。那么我想问你，如果你能挥动魔法棒，给出一个并不是单纯指GDP增长，而是定义“人类真实财富增长”的完美指标，你会如何定义？

　　Cathie Wood：首先，关于指数化投资，这是我的一个痛点。目前的金融市场结构确实如此，埃隆·马斯克（Elon Musk）对此也有非常强烈的看法，我们在一次X Space的对话中花了很多时间讨论这个线、纳斯达克这些榜单前列的公司，代表的是过去的成功。如果我们的判断是正确的，即我们正进入有史以来最具颠覆性的创新时期，那么传统的旧世界秩序将被打破。长期来看，标普500的名义回报率一直维持在个位数的高位。但我们认为这将会改变。因为标普在纳入新股票时往往滞后，他们需要先看到收入增长和盈利能力。在我们的《Big Ideas》报告中，我们预测颠覆性创新在未来五年内将以年化35%的速度复利增长。

　　Cathie Wood：是的，我们的三年数据正开始向我们预期的数字攀升，但为了达到平均值，我们还得超过35%。如果你要我尝试用一个经济指标来衡量进步，当大多数人关注GDP时，我会关注国民总收入（GNI）。理论上，GNI和GDP的增长率应该相等，但实际上并非如此，两者总是存在统计差异。这种差异正在扩大，因为从产出角度（GDP）我们无法准确测量刚才讨论的许多技术影响，但这些影响会在收入端（GNI）显现出来。

　　Cathie Wood：我认为，当年放弃金本位制、关闭黄金窗口，导致货币政策除了受人性的脆弱影响外，不再与任何实质事物挂钩，这实际上开启了一段艰难的时期。随之而来的是工资和价格管制、各种市场扭曲，以及整体监管力度的增加。核能产业就是这种情况的一个缩影。我记得那是1974年或1975年左右，在脱离金本位制后，我们失去了约束，油价几乎瞬间翻了四倍，这让我们走上了一条非常糟糕的道路，我们也因此停止了载人登月计划。

　　随后出现了里根经济学（Reaganomics），即沃尔克（Volcker）的货币政策与里根的经济政策相结合，包括放松管制和减税，这一策略今天仍在被沿用。目前美国的企业实际税率在发达国家中属于极低水平。虽然特朗普在第一任期内开始降低税率，但在新税法之前的折旧时间表其实并不利于创新。现在的新政策允许制造业结构在投入使用的第一年就完全折旧，而不是分30到40年逐步折旧。这意味着，任何在美国建设制造设施的公司，只要在2028年底前开工，就能获得巨额退税，并可以将这些资金重新投入研发，从而降低价格，推动再工业化。我们正在见证这一切，未来几年我们将迎来一场经济繁荣，这甚至会让埃隆·马斯克所说的5倍GDP增长都显得保守。这听起来是非常合理的预测。

　　Dave Blundin：我们与凯西（Cathie Wood）以及Peter你的科技路线不同之处在于，我们并不试图一次性部署上百亿美元，所以我们可以更灵活地深入观察数据中心的技术栈。你会发现，供应链中的某些组件突然之间面临无限的需求。我们在Boom Supersonic（Boom超音速公司）身上也看到过类似的情况。这是一家制造超音速飞机的公司，其引擎组件的价值突然上涨了10倍甚至100倍，因为同样的组件可以用于制造发电机，而这些发电机多年来一直处于积压状态。

　　Dr. Alexander：我想问凯西，也想问问在座的各位关于能源的话题。也许你们看过Apple TV的剧集《为全人类》（For All Mankind），它提出了一个替代历史的场景：如果苏联先于我们登上月球，太空竞赛从未结束，核能技术因此被快速推进，历史会怎样发展？我很想从“学习曲线”的角度探讨这个替代历史。如果20世纪70年代中期我们的发展没有脱轨，我们现在在能源领域应该达到什么水平？是落后了十年，还是五十年？

　　这正是埃隆的运作方式。Waymo曾一度难以吸引汽车零部件供应商，所以他们现在正与极氪（Zeekr）、现代（Hyundai）等公司合作。目前他们在全美的车辆少于3000辆，如果你一次行程能看到10辆，说明它们高度集中在你所在的区域。我们认为从成本角度看，特斯拉的方案将比Waymo低50%，因此能够收取更低的费用。目前Uber的平均价格随着高峰定价上涨了40%，达到每英里2美元到2.8美元。而我们的研究证实了埃隆的说法：当达到规模效应时，特斯拉能够将价格定在每英里20美分。在达到那个低价之前，巨大的价格保护伞将导致特斯拉的现金流暴增。

　　Dave Blundin：你完全说对了，凯西。在去参观特斯拉超级工厂之前，我完全没意识到这一点。我曾以为埃隆不喜欢供应商只是因为他是个控制狂，但这并不是真的。他不依赖供应商是因为他看到了制造业的指数级机会。需求会在一夜之间飙升，而满足这种需求的唯一方法是将原材料（如原铝）在工厂的一端输入，在另一端直接产出汽车或芯片。你必须内部制造所有东西并提前规划。如果你像Waymo那样，在供应链中缺少哪怕一个受限组件，整个生产链都不得不停下来等待。

　　Salim Ismail：我可以提出反方观点吗？我认为过去对于欧洲企业家来说，来美国是一个可行的选择，但现在这已经不再是唯一的路径了。接下来会发生的是，欧洲将被迫改变监管制度。目前的结构无法维持，必须通过设立特别经济区或进行结构性变革来突破，否则就会陷入“死亡螺旋”。我们在今年的达沃斯看到了这种迹象，他们试图创建一种“欧盟公司”（EU Inc.）的概念，即在一个国家注册就等于在所有国家注册，并统一创新体系的规则。